Qui Apprend Le Violon Seul ?

[Playskool]

Je suis d'accord avec toi SI on parle du quelqu'un qui veut jouer du classique. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et je connais personnellement plusieurs "violoneux" (comme ils s'appellent eux mêmes, je ne connaissais pas le terme avant) qui, s'ils sont incapables de jouer la plupart des morceaux classiques, font des concerts de fiddle pendant trois heures, et en professionnels. Et je souhaite à tout le monde de jouer du trad irlandais aussi bien qu'eux!

Parce que le fiddle, c'est beaucoup moins technique que le classique, y'a pas de démanchés, tout se joue à l'instinct (ou presque).

Rappelons d'ailleurs que la culture d'Européen de l'ouest que nous avons n'a pas la monopole de la musique, et que dans beucoup de régions du monde, entre autres les Etats Unis et l'Europe de l'est, la culture musicale et son apprentissage sont parfois différents. Et les technique de violon aussi.

Alors quitte à me répéter: non, on ne peut pas apprendre le classique tout seul, mais il existe d'autres styles de musique dans lesquels on peut très bien apprendre tout seul, certes au prix de quelques années d'effort, mais ça c'est partout pareil.

[solvent]

Mouais... En tout, cas, en classique comme en traditionnel, il existe des règles comme l'interdiction absolue de lever les épaules ou de contracter inutilement ses muscles... Je pense qu'il est nécessaire, au moins pour le début, d'être dirigé dans l'apprentissage du violon traditionnel. Par contre, vu que la technique n'est moins riche, l'apprentissage guidé peut être, je pense, moins rigoureux, car les rècles ne sont pas les mêmes qu'en classque (ne sont-ce pas les Irlandais qui jouent du fiddle sur leur poitrine ?).

[Malkichay]

Mais je n'ai jamais dit : "Fuyez les profs de violon" !!!. J'ai dit qu'il y a des mauvais profs. Relis-moi !

D'autre part, être autodidacte, ça ne veut pas dire travailler sans méthode et faire n'importe quoi. A ce jeu, on se lasse vite. Etre autodidacte, c'est être curieux et ne pas se contenter des belles paroles d'un "monsieur je sais tout". Quand on me dis " fais comme ça" sans qu'on puisse me dire pourquoi il faut faire comme ça, ça ne me satisfait pas.

Prenons un exemple. J'avais posé une question sur ce forum à propos du "Collé". Personne ne m'a donné de réponse vraiment satisfaisante. J'ai continué à chercher tout seul comme un .....autodidacte la réponse précise à ma question. Et j'ai fini par trouver !

Bon, je sens que je vais me faire incendier, mais voici ce que je pense de tout çà :

Et tu as raison. C'est le rôle d'un forum : échanger des idées. Je n'ai pas envie d'incendier qui que ce soit, même si je ne suis pas d'accord.

Et rappelle-toi qu'il n'y a que deux choses de sà»r dans la vie : la Mort et les Impôts

(ne sont-ce pas les Irlandais qui jouent du fiddle sur leur poitrine ?).

Ah bon !!! C'est nouveau ! Ils tiennent le violon comme les classiques, il me semble...Enfin, pour ceux que je connais. A ce propos, Apap est dans la musique indienne ces temps-ci. As-tu vu comment les Indiens tiennent leurs violons ? Que de défauts !!. Tu imagines Apap leur faisant la leçon....

[solvent]

Tu n'as pas dit qu'il fallait fuir les profs de violon, mais de nombreux sous-entendus vont en ce sens, et suggèrent cette idée (involontairement, si tu le dis). Exemple : la citation que tu as faite en page 3.

Qu'il y ait de mauvais profs, je ne peux pas le contester, et crois-moi, je suis bien placé pour le savoir. Mais un mauvais prof vaut mieux que pas de prof : un mauvais prof peut apprendre mal, mais logiquement, il restera toujours bon correcteur, vu qu'il est compétent (je ne sais pas si je suis clair)... Toujours est-il que seul, on n'égalera jamais la compétence d'un professeur.
J'ajouterais que dans le cas où le prof n'est pas aussi bon que souhaité, il y a toujours moyen de s'en sortir : par exemple, le mien négligeait complètement l'étude des différents coups d'archet (je suis en train de rattraper le coup). Mais il m'a appris pas mal d'autres choses, notamment sur la façon de tenir son archet (il a corrigé ma tenue qui était très crispée). Avec un peu d'esprit critique, l'élève peut corriger les défauts pédagogiques du professeur : par exemple, j'aurais du trouver bizarre de ne jouer qu'à la pointe (par confort), mais ça ne m'a pas choqué. Et c'est là le rôle des sources "annexes" : dire ce qu'il est nécessaire d'apprendre, ce qui permet de voir si on a des lacunes. Et éventuellement quelques petits tuyaux. Mais le web ne peut pas faire plus : il ne peut pas nous dire "c'est bien" quand c'est bien, ou "ça ne va pas" quand ça ne va pas. L'essence du mouvement, et la correction, c'est le rôle du prof, rôle qu'internet et toutes les méthodes de violon ne peuvent assurer.

"D'autre part, être autodidacte, ça ne veut pas dire travailler sans méthode et faire n'importe quoi"
Je veux bien, mais encore faut-il pouvoir identifier ce qui est "n'importe quoi".

"Prenons un exemple. J'avais posé une question sur ce forum à propos du "Collé". Personne ne m'a donné de réponse vraiment satisfaisante. J'ai continué à chercher tout seul comme un .....autodidacte la réponse précise à ma question. Et j'ai fini par trouver !"
====> On peut très bien prendre des cours et faire ce genre de démarche. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être ou non autodidacte.

[Playskool]

Les tziganes jouent parfois (mais pas tout le temps) en mettant leurs violons sur la poitrine, ainsi que certains américains (cf la petite maison dans la prairie) et à mon avis certaines règles ne sont plus valables dans cette position. Certains jouent aussi en posant le violon sur leurs genoux, etc... Les irlandais ont la même position que pour le classique.

[Malkichay]

Mais un mauvais prof vaut mieux que pas de prof

Là , je ne suis pas d'accord. Un prof qui te décourage ( t'es nul, t'es trop vieux, t'es blonde... ), qui te "casse" est à fuir à tout prix, de même que celui qui s'en fout royalement et qui te dit " C'est bien, coco, continue..". Ca existe.

C'est depuis que j'ai arrêté les cours que j'ai commencé à faire quelques progrès, à reprendre goà»t au violon et a faire des économies. C'est que ça bouffe, ces petites bêtes !

[solvent]

Je parlais de mauvais prof comme prof qui ne t'apprendrait pas tout ce qu'il devrait t'apprendre.

[Playskool]

t'es blonde...

Celui là il a peut être pas tort...

[Anthurium]

blonde attac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (toute façon je m'en tape,je suis pas blonde B) ,juste co*ne).
Pour les profs je dirai que ça dépend de plein de trucs mais surtout du rapport prof élève:un prof génial pour un pourra être jugé nul par un autre élève.Puis il est tout à fait possible je pense de bien jouer sans prof (moi perso je pourrai pas,mais ça c'est juste que je suis un peu une assistée),si on a suffisament de volonté de curiosité et un recul critique obligatoire pour se juger, on doit pouvoir se débrouiller seul(bon c'est rare que les jeunes soient comme ça!(non Machikay,je dis pas que t'es un vieillard là ,je le jure )).Bon n'en demeure pas moins qu'un bon prof(=donc jugé bon par soi même)ne peut que faire avancer un élève(selon ses attentes,tout le monde veut pas être virtuose non plus).

[Malkichay]

Non à l'enseignement bourgeois du violon !


Le violon est l'instrument des masses laborieuses ! Les masses prolétariennes veulent aussi jouer du violon ! Les travailleuses et les travailleurs en ont assez de voir cet instrument aux mains de la bourgeoisie décadente et du grand patronnat !

Camarades, luttons contre l'impérialisme musical réactionnaire et fascisant des conservatoires !


C'est la lutte finale.....

[kango_c]

Apprendre le violon seul et atteindre un excellent niveau, c'est tout a fait possible. Je dirais meme que parfois le fait d'avoir un prof freine la progession de l'élève, parce que l'enseignement standard préconnise un certain masochisme rébarbatif (je pense aux gammes, sevcik et autres) qui souvent démotivent l'élève.

Ceci dit je comprends que ceux passés par l'école "conservatoire" s'arrachent les cheveux en voyant comment se tiennent certains violonistes. C'est normal, on leur a rabaché pendant des années qu'il y avait une position ultime et parfaite à atteindre, et ils y arrivent parfois au prix d'efforts infinis.

Ca serait amusant de savoir si Jimmy Hendrix prennait des cours de guitare quand il était petit. Je le vois bien en pleine leçon, parfaitement peigné, jouer une sarabande de Bach et une prof en tailleur gris lui dire: "moins crispé le petit doigt main gauche!"

[Lougg']

Et puis tout le monde trouve SON bonheur à SON niveau, que ce soit dans le farouche apprentissage dur et lisse pour certains, ou dans la liberté et ses dangers pour d'autres...
Tant qu'on éprouve du plaisir à jouer, c'est cool...

Lougg'

[Malkichay]

C'est Sevcik ou Schradieck qu'on appelait " le bourreau des violonistes" ? Je ne me rappelle plus...

C'est un question pour les classiques, ça !

[Playskool]

Je sais pas pour le bourreau, mais par contre on peut pas dire "on peut très bien apprendre le violon classique tou seul" en citant Jimi Hendrix comme exemple, parce que:
1) la guitare et le violon ça n'a rien à voir, ou presque
2)Jimi Hendrix ne jouait pas de guitare classique.

Donc c'est un très mauvais exemple
Par contre ça confirme aussi que le classique n'est pas la seule musique, et que beaucoup d'autres styles de musique s'apprennent très bien, voire mieux, tout seul.

[moi]

Juste pour dire que question bourreau je mets schradieck en N1 ultime et définitif. Sevcik est une personne très sympathique à côté.


P.S. : Bien entendu je ne parlais pas des personnes mais des études qu'ils ont écrites et qui sont très ennuyeuses à jouer

P.P.S. : cette remarque était inutile mais on sait jamais il parait qu'il y a des blondes sur ce forum

P.P.P.S. : et puis faudrait arrêter avec les blondes elles n'ont rien fait d'autre que d'avoir un taux de mélanine très bas de par leur programmation génétique

P.P.P.P.S. : je m'éloigne du sujet

P.P.P.P.P.S. : ok je sors