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je suis toujours étonné de voir que les professeurs,dans leur immense majorité commencent à enseigner les positions 1 puis 3 ,5
Pourtant les violonistes qui ont une expérience de l'orchestre s'aperçoivent que les positions 2 et 4 permettent de résoudre beaucoup de problèmes en déchiffrage car la seconde position en particulier correspond mieux que la 1° à la tombée naturelle des doigts.
Or ,les enfants ne sont pas préparés à l'emploi systématique de ces positions 2 et 4 .
On s'en aperçoit dans les orchestres en voyant les doigtés peu pratiques adoptés par les nouveaux arrivés...
Paganini était toujours en seconde position et il procédait par extensions inférieures et supérieures.
Francescatti a toujours affirmé que sa technique (extraordinaire) avait été forgée grâce à la pratique quotidienne des fascicules correspondants aux positions paires.
"When I was a little boy,I did a great deal of work in the second,fourth and sixth positions,and the Sevcik opus 1 part II ."
D'après "The Way they play" book 1 par Samuel § Sada Applebaum (page 32)
Ne serait-il pas judicieux de "débuter" les enfants par la seconde position ?
Je ne suis pas prof de violon mais j'ai toujours été intéressé par la pédagogie .
Albert Jarozy prétend que la tombée des doigts la moins contraignante correspond à la 3° position.
Qu'en pensent les professeurs ?

exact , la 3ème position est la plus naturelle au niveau des écarts de doigts . .J'ai connu un prof qui commençait ses élèves par la 3ème position et qui a arrêté pour cause de grosses difficultés de justesse en 1ère où les doigts ont plus de réticences à accepter les écarts un peu plus grands . Mais l'idée est logique .
Concernant l'ordre des positions 1 3 5 2 4 il a toujours été établi comme cela vraisemblablement pour un problème de matériel pédagogique .
En ce qui me concerne j'utilisais davantage 1 3 2 et puis 5 4 pour un choix de musique baroque avec une 2ème position bien plus utilisée .

krikalou7 a écrit :.
Concernant l'ordre des positions 1 3 5 2 4 il a toujours été établi comme cela vraisemblablement pour un problème de matériel pédagogique .

Si ce n'est que pour cela, c'est dommage !
A mon époque (vers 1956),les profs de conservatoire personnalisaient leur enseignement et utilisaient souvent un simple cahier à musique sur lequel ils inscrivaient les exercices qu'ils préconisaient.
Mais n'ayant jamais été confronté au problème,je dis peut-être n'importe quoi !
La personnalisation de l'enseignement demande du temps et ce n'est peut-être pas si évident d'adapter les méthodes à la propre conception du professeur.

Chanterelle a écrit :Paganini était toujours en seconde position et il procédait par extensions inférieures et supérieures.

Paganini avait de longs doigts, me semble-t-il.

Alexandria a écrit :[quote="Chanterelle]Paganini était toujours en seconde position et il procédait par extensions inférieures et supérieures.

Paganini avait de longs doigts, me semble-t-il.[/quote][/quote]

C'est pour cela que je parle de personnalisation de l'enseignement.
L'idéal serait d'adapter la méthode à la morphologie de l'élève.
Bien que mon prof avait de petits doigts et il faisait les dixièmes avec facilité car c'était un adepte des octaves doigtées qu'il faisait travailler très tôt !

Alexandria a écrit :

Chanterelle a écrit :Paganini était toujours en seconde position et il procédait par extensions inférieures et supérieures.

Paganini avait de longs doigts, me semble-t-il.

C'est pas une légende urbaine, ça ?

Sur ce dessin qui se veut un portrait de Paganini, on voit que le personnage a des doigts surdimensionnés. Cela ne reste qu'un dessin, mais où est la légende, où est la vérité ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... anini.jpeg

La vérité est connue :d'après son médecin personnel,il avait une main normale.
Salvatore Accardo ou Gidon Kremer ont des doigts certainement plus longs que ceux de Paganini.
Il existe un moulage en plâtre de la main droite de Paganini.
On suppose que sa main gauche n'était pas plus grande !
Le docteur Bennati a écrit :" la sua mano non è più grande del giusto ".
La distance entre l'attache du poignet et l'extrémité du majeur est de 18 cm (d'après le livre de E.Neil.).

Hé bien il y a une autre vérité également connue : il aurait souffert du syndrome de Marfan.
D'après un médecin de mon orchestre cela a été prouvé, mais dans le lien suivant cela semble plus hypothétique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Marfan

Niccolò Paganini, un grandiose violoniste, aurait été atteint du syndrome de Marfan, ce qui expliquerait en partie son incroyable virtuosité technique21. Il est aussi possible que le compositeur et pianiste Serguei Rachmaninov en fut atteint22 avec les mêmes conséquences (mains d'une très grande longueur expliquant sa virtuosité et sa faculté de plaquer des accords très espacés).

Non,c'est une légende !
Il n'a jamais eu cette maladie !

J'ai la nette impression qu'on cherche à créer beaucoup de légendes autour de Paganini au lieu de tout simplement admettre qu'il était très talentueux, et qu'il a dû travaillé ardemment sur son violon.

Je trouve que la quatrième position est la plus confortable. C'est d'ailleurs celle que j'ai su en premier après la 1ère position, car j'avais un peu plus de mal avec la troisième. Il faut dire aussi que j'ai plus ou moins appris en même temps les cinq premières positions, car je trouve que c'est un peu réducteur de faire 1 puis 3, 5, 2 et 4 : en les abordant toutes en même temps, on gagne du temps pour connaitre le manche, amha.

Je trouve également la 4ème plus confortable...
En orchestre, je me rends compte que toutes les positions sont utiles (1ère à 5ème de façon très courante : positions plus élevées en tant que 1er violon placée à droite sur le pupitre, puisque je me retrouve souvent avec des parties dans le très aigu).
Je ne saurais dire lesquelles sont les plus utiles... Mais après, il faut bien les apprendre toutes ^^
La première position me semble intéressante pour débuter (ne serait-ce que pour monter la gamme de sol majeur...) pour habituer la main gauches aux écarts les plus grands. Après, avec le recul, je me dis que si j'avais vu la 2nde, je me dis que je n'aurais pas forcément intégré comme il faut le principe des démanchés : entre la 1ère et la 2ème, selon que le premier doigt soit décalé d'un ton ou d'un demi-ton, on a vite fait de faire des extensions plutôt que de bouger la main d'un bloc.
Mais c'est clair qu'on peut se demander pourquoi on apprend d'abord la 3ème, et non la 4ème, par exemple.

Sinon, ce qui est étonnant, c'est que ce n'est que l'année dernière que j'ai appris quelques trucs pour trouver la position la plus adéquate quand on cherche un doigté. Outre les questions de confort personnel (facilité de jeu avec le 4ème doigt, extensions faciles ou non, etc), il y a à peine un an qu'on m'a expliqué les histoires d'ambitus, qui depuis me simplifient grandement la vie...

Personnellement, j'ai appris : 1,3,2+4,5,+de5...
Après, je n'ai pas de position préférée, car je joue énormément en demi-positions, et j'utilise beaucoup d'extensions...
Après ça dépend de l’élève, mais je vois mal quelqu'un commencer le violon par la 2e ou 4e position...

petite-violoniste a écrit : mais je vois mal quelqu'un commencer le violon par la 2e ou 4e position...

C'est justement pour cela que j'ai posé la question !
D'après quelques concertistes ,et quelques solistes d'orchestre,l'emploi systématique des positions paires arrive beaucoup trop tard dans le cursus d'apprentissage.
Ce qui entraîne une gêne lors du déchiffrage en orchestre et l'emploi de doigtés tarabiscotés . Certaines difficultés étant immédiatement résolues en lecture à vue par l'utilisation des seconde et quatrième positions.