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Pas de soucis Alors tant qu'à faire ramène aussi un strad' et un bergonzi, viva Italia !

Leohan a écrit : ↑dim. 7 mai 2023 16:30 Pas de soucis Alors tant qu'à faire ramène aussi un strad' et un bergonzi, viva Italia !

Alors deux ! Ifred stp si tu obtiens un tarif de groupe

Ca fait bien longtemps qu'il n'y en a plus en Italie... et on peut se demander s'il y en aura encore dans 50 ans en France..

IFred a écrit : ↑mar. 9 mai 2023 14:31 Ca fait bien longtemps qu'il n'y en a plus en Italie... et on peut se demander s'il y en aura encore dans 50 ans en France..

Ils sont ou aujourd'hui ? Japon ? Chine ? principalement ? USA ? GB ? autre ....... pas chez moi

petite précision sur ma réponse initiale. cela depend du degré d'exigence recherchée.
Si le but est d'avoir un instrument restauré dans un état indiscernable d'un instrument non abimé, avec une restauration qui reste invisible même après dix ans.. le nombre de personne capable de faire cela se compte sur les doigts de la main , et d'ordinaire si ce n'est pas un instrument à 100 000 pour ne pas dire 500 000, cela ne les intéresse pas de travailler dessus. (et même la en general après un grosse 20 éne d'année ca finit par se voir un peu)
Pour faire un truc passable, ou correcte a moyen terme, c'est plus facile de trouver.

Cedin16 a écrit : ↑mar. 9 mai 2023 14:52

IFred a écrit : ↑mar. 9 mai 2023 14:31 Ca fait bien longtemps qu'il n'y en a plus en Italie... et on peut se demander s'il y en aura encore dans 50 ans en France..

Ils sont ou aujourd'hui ? Japon ? Chine ? principalement ? USA ? GB ? autre ....... pas chez moi

Voila de 1800 à 1950 les marchands Français et Anglais ont fait main basse sur tout ce qu'ils pouvaient trouver.. et depuis 1950/70 ca migre vers USA, Japon, Corée et un peu Chine.

Pour info, à Vichy à la vente de vendredi/samedi, ça n'a pas crevé les plafonds, mais certains instruments se sont quand-même bien vendus. En même temps à Epinal se déroulait une vente d'archets et de violons avec des archets et des violons, je suivais dans l'espoir qu'un des 18 Ouchard ne fasse pas trop cher, mais ils sont tous partis entre 2400 et 2800e prix marteau. Voilà, tu n'as pas loupé grand-chose, Fred...

le dernier ouchard qui m'interessait en vente (à Paris) à fait 14000 marteau ..
ensuite y a ouchard et couchard, si c'est un de l'usine du père maiechort, usé , pas au poids.. c'est pas la même qu'un fils comme neuf

Question idiote : est-ce que c'est vraiment du bois moucheté ?
J'en ai vu avec les petits motifs dessinés, souvent sur des violons bas de gamme, mais bon, qui sait ? Est-ce que ce luthier renommé se serait lancé dans ce genre de chose ? Ou une fantaisie d'un de ses anciens propriétaire (vu l'état, pourquoi pas).
La photo n'a pas une super définition, mais de ce que je vois ça ne serait pas impossible.

J'y ai pansé, c'est vrai que les nœuds sont très nombreux et minuscules, on dirait même encore plus de la loupe que de l'érable moucheté.
On trouvera forcément un exemple pour me faire mentir, mais je n'ai pas l'impression que ça soit dans l'esprit Français de peindre du bois pour le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

Dans le bois ondé, les fibres, au lieu d'être exactement dans le sens du tronc, forment des petites irrégularités, comme si le bois était tassé. Les fibres trop longues à cet endroit, forment comme une boursouflure. Une surface ondée est donc constituée de fibres dans le sens naturel du bois et de fibres en travers, souvent perpendiculaires. Ainsi ce bois est-il difficile à raboter, car la lame a tendance à arracher la partie de bois debout, ce qui donne des "trous" toujours difficiles à rattraper. Pour éviter cela, on utilise des lames dentées, mais ce n'est pas assuré.
Le bois moucheté comporte les mêmes irrégularités, mais au lieu de se présenter en ondes sur le travers, les irrégularité se concentrent en petits points de la taille d'une pièce de deux euros. Encore plus difficile à travailler que le bois ondé.
Malgré cela, de nombreux luthiers ont cédé à la beauté de ce bois car l'aspect d'un violon est un argument de vente considérable, pour ne pas dire le premier.

Baroqueux a écrit : ↑jeu. 11 mai 2023 07:01 J'y ai pansé, c'est vrai que les nœuds sont très nombreux et minuscules, on dirait même encore plus de la loupe que de l'érable moucheté.
On trouvera forcément un exemple pour me faire mentir, mais je n'ai pas l'impression que ça soit dans l'esprit Français de peindre du bois pour le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

je dois dire que j'ai parfois beaucoup de mal a faire la différence entre la loupe et moucheté ....

La loupe, c'est vraiment des fibres irrégulières, dans le mouché, on a certes les mouches, mais on a aussi des traits d'érable tout ce qu'il y a de plus classique. La loupe, ça peut être friable, rien qu'à la regarder trop fort ça se casse.

Voici un autre exemple, pour un violon fait dans l'atelier de Hel :
Est-ce que les piqures de vers sont les points noirs sur la photo ?

Le point noir en bas ressemble bien à un trou de vers, mais pas les autres.
Et là on voit que le motif est bien plus complexe et varié que le premier violon présenté (donc imitation pour moi).