Présentation Bluzzz

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Alain44
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Alain44 »

Cedin16 a écrit : mer. 14 déc. 2022 16:04 il a un niveau débutant+3 ans ..beaucoup d'autodidacte un peu de prof et beaucoup de volonté pour s'amuser et rien d'autre .
Il est venu me voir car il cherche a vibrer ces derniers temps - tout le monde connais mon point de vu sur le sujet - et bien ce jeune a un defaut de placement de main et son petit doigt est toujours en hyper extension ... voir la dernière phalange remonte . Cette posture verrouille complètement la main , gène aussi le positionnement des autres doigts et je ne vois pas comment lui enseigner le vibrato dans ces conditions .
Ce n'est pas l'excellence du classique c'est simple un geste qu'il souhaiterai faire .. a son niveau ...
Pire il se plein de crampe dans la main et de crispation du petit doigt ... conséquences de sa posture
Moi des trucs de ce genre j'en vois et j'en ai vu beaucoup au travers des instruments que j'ai mis tant bien que mal en ordre de marche ... .. mais attention je ne suis pas prof et je ne prêtent pas être en mesure d'enseigner ou de corriger ... mais les défauts .. je les vois
Oui je suis d'accord, ce jeune veut faire du classique sans avoir travaillé suffisamment dans cette direction. Pour évoluer en classique il lui manque des bases classiques. Je comprends.

Mais il y a par ex plein d'autres styles (trad ou autres) où on ne vibre pas du tout (ou peu et pas avec le d4 ! ...), et où on a donc bcp moins d'exigences sur la position de la main... (et aussi sur la longueur d'archet utilisée...)
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)
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Anthurium
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Anthurium »

Bon dès qu'on parle classique c'est toujours ensuite excessif dans les commentaires. Moi je vois ce que je côtoie, des élèves de 5 à 67 ans à temps plus que plein depuis un peu plus de 10 ans, dans des structures très variées (actuellement asso, école municipale et CRR)...
L'élitisme c'est quand-même à présent dépassé faut renouveler le discours, tous les profs depuis les années 90 qui sortent des formations pédagogiques sont formés pour déconstruire ce système. Et je suis curieuse de savoir ce que tu mets dans ce mot là. Pour moi c'est permettre à Tous de se dépasser, de viser l'excellence, c'est des valeurs démodées mais voilà c'est ce qui moi me motive à continuer à faire ce job, faire de la garderie c'est pas ma came peu importe l'âge de l'élève et ce qu'il en fera. Je suis un pur produit du conservatoire et j'en ai ras le casque qu'on crie toujours au loup quand on en parle, c'est des lieux de culture géniaux, où un cursus de 4000 euros pour la collectivité va coûter 160 balles à l'année à un élève, c'est hyper démocratique ça non ? Rien d'autre ne permet cette qualité de formation avec ce rapport de tarification. Je remercie mes profs de m'avoir donné ce goût de le recherche artistique, de vouloir approfondir et toujours plus pousser dans des trucs où de moi-même je ne serais jamais allée.
Et accessoirement dans d'autres styles musicaux c'est pareil, les violonistes de jazz que je fréquente sont des brutes et des bosseurs acharnés. Je ne vois pas pourquoi ces guéguerres stériles et puériles.
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Bluzzz
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Bluzzz »

Je commence à prendre conscience des difficultés qui m'attendent. Je prends cela plus comme un challenge que
comme quelque chose de rédhibitoire.
Il m'est difficile pour l'instant de donner un avis sur quelque chose que je ne connais pas: je n'ai pas encore posé
les doigts sur mon violon... (j'attends Noël comme un gamin ! plus que 10 jours...)
En attendant, je parcours le forum, et je regarde quelques vidéos sur Youtube (position des doigts, prise en main
de l'archet, accordage...)
Je lis et relis tous vos messages: les mises en garde comme les encouragements sont motivants !
Merci à toutes et tous
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Re: Présentation Bluzzz

Message par esauvage »

Bonjour-bonsoir.
Accident : Tendinites , coude , épaule poignet inflammation divers. Et a 60 ans une belle tendinite de l'épaule ou du coude .. et bien tu ne t'en sorts pas facilement .En plus dans ce cas c'est a la main / Bras droit .... donc pas facile .
Des tendinites ça arrive partout et à tout le monde. A 60 ans comme à 20. On a des infos sur la prévalence de ça chez les violonistes ? Sur l'évolution d'une tendinite à 60 ans par rapport à 20 ? Pour être alarmiste comme ça il faudrait être un peu sourcé...
toutes les difficultés sont présentes dès le départ
Franchement je ne sais pas. M'étonnerait qu'on se retrouve au départ avec de la 3ème position, du vibrato, des démanchés, des double-cordes, j'en passe et des meilleures.
il a un niveau débutant+3 ans
Ca ne me paraît pas aberrant d'avoir du mal à vibrer convenablement à seulement 3 ans. Il m'a fallu travailler le vibrato pendant des années avant d'arriver à l'auriculaire, et je n'ai certainement pas commencé à seulement 3 ans de pratique.
un cursus de 4000 euros pour la collectivité va coûter 160 balles à l'année à un élève
C'est pareil ça serait bien de sourcer un peu. Moi ça me coûte 550 balles rien que pour le cours de violon. Quant au coût pour la collectivité, de quoi parle-t-on ? Qu'est-ce que ça inclut ? Ca doit pas être le même prix partout, je pense par exemple que les locaux du conservatoire de Paris sont amortis depuis longtemps, par contre une école de musique dans une ville nouvelle le prix du foncier ça doit se ressentir. Un prof ça doit coûter 3000 euros par mois, ça fait mettons 40000 € à l'année, il va prendre 15h de cours par semaine, ça fait 30 élèves, 40000/30 ça fait 1333 si le prof n'est payé que pour ses 15 h de cours et pas pour les autres 20 h de travail qu'il fournit en tant que musicien. Donc pour arriver à 4000 pour la collectivité il faudrait expliquer un peu...

Hey Bluzzz !

Ne t'inquiète pas, c'est comme tout art, on est payé au prix des efforts qu'on y met, ni plus ni moins. Joyeux Noël et bons crincrins, tu vas voir c'est marrant.
Jouer 95% des notes, c'est déjà faire moins d'erreurs que bien des mesures scientifiques. De toute façon, chacun son rythme, on se retrouve au point d'orgue...
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Cedin16 »

Bluzzz a écrit : jeu. 15 déc. 2022 08:48 Je commence à prendre conscience des difficultés qui m'attendent. Je prends cela plus comme un challenge que
comme quelque chose de rédhibitoire.
Il m'est difficile pour l'instant de donner un avis sur quelque chose que je ne connais pas: je n'ai pas encore posé
les doigts sur mon violon... (j'attends Noël comme un gamin ! plus que 10 jours...)
En attendant, je parcours le forum, et je regarde quelques vidéos sur Youtube (position des doigts, prise en main
de l'archet, accordage...)
Je lis et relis tous vos messages: les mises en garde comme les encouragements sont motivants !
Merci à toutes et tous
Alors le but est atteint super bon courage et beaucoup de plaisir
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Cedin16 »

@ eausauvage

- Mon Père a ete le toubib d'un très très grand Violoniste de Jazz du siècle dernier et l'a suivi jusqu'à la fin,ainsi que beaucoup de ses petits camarades, les élèves les fans etc etc...
Les picouses de je ne sais trop quoi pour tenir et jouer sans douleur .. il en était le spécialiste. Je ne me souviens pas avoir vu des "clients" de 20 ans mais plus des cheveux gris .. mais tu as raison je n'ai pas fait de statistiques .

Aujourd'hui je suis au sein d'un orchestre ou l'un de mes collègues de pupitre est Ostéopathe sa seconde moitié est Kiné .... et bien quand tu discutes avec eux tu découvres a quel point les instruments a cordes sont pratiqués dans notre petite ville de province , nous devrions avoir un orchestre bien plus étoffé ....... mais encore une autre fois tu as raison , je n'ai pas de statistiques ...
Et ca c'est sans compter ceux qui se taisent et souffrent en silence ou arrête ...... ils ne seraient pas dans les statistiques

Le vibrato a +3 ans de violon , je suis complètement d'accord mais la n'est pas le propo .... je ne peux pas empêcher quelqu'un de faire n'importe quoi, je dis simplement que son doigt verrouille la main ...
Dernière modification par Cedin16 le jeu. 15 déc. 2022 14:34, modifié 8 fois.
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Re: Présentation Bluzzz

Message par LionelB »

Bluzzz a écrit : jeu. 15 déc. 2022 08:48 Je commence à prendre conscience des difficultés qui m'attendent. Je prends cela plus comme un challenge que
comme quelque chose de rédhibitoire.
:super: C’est exactement ça !
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Anthurium
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Anthurium »

Je source alors, c'est le coût d'un élève d'un gros CRR du Sud de la France dans lequel je travaille, le tout mentionné dans le projet de l' établissement en question, après c'est moins cher pour les plus petits établissements mais on est toujours très loin du tarif payé par les familles. Un prof ne gagne pas 3000 par mois, la majorité des profs sont des cadres B de la fonction publique grille des ATEA, données accessibles sur le net en ce qui me concerne c'est 1550 net en comptant les primes. 🙂 On est là aussi loin d'un salaire d'élite...

Les grilles des ATEA, avec le DE on est 2ème classe
https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... a/2/22.htm

là on trouve les tarifs par exemple à Besançon on est sur un coût de l'élève à 3022 euros par année
https://datasets.grandbesancon.fr/fichi ... 007D4B.PDF
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Malkichay »

on est payé au prix des efforts qu'on y met, ni plus ni moins
Tu rigoles ? :blink: Mais je suis peut-être une exception ... :huh:
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Re: Présentation Bluzzz

Message par LionelB »

Des Malki, il n’y en a qu’un… je confirme ::d :hehe:
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Re: Présentation Bluzzz

Message par esauvage »

Malkichay a écrit : jeu. 15 déc. 2022 19:38
on est payé au prix des efforts qu'on y met, ni plus ni moins
Tu rigoles ? :blink: Mais je suis peut-être une exception ... :huh:
:mdr3: T'es payé plus cher, veinard ?
Mon Père a ete le toubib d'un très très grand Violoniste de Jazz du siècle dernier
C'est bien, donc on n'est pas du tout dans le même contexte, ni dans le même millénaire. C'est comme me comparer à Manaudou sous prétexte qu'on se met dans une piscine tous les deux. On retrouve chez les très grands violonistes vieillissants les mêmes pathologies qu'on retrouve chez tous les experts vieillissants de n'importe quel domaine physiquement exigeant : violon, piano, tennis, acrobaties, haute voltige, déménagement, mineur de fond... Et apparemment il ne s'agit pas de les guérir mais de leur permettre de rester au niveau malgré les blessures. Ca s'appelle du dopage il me semble. Je crois qu'on n'est pas dans ce contexte-là. A moins bien sûr, que ton père, ton ostéopathe ou ton kiné n'ait publié un mémoire sur la surreprésentation des tendinites chez les violonistes amateurs par rapport à la population générale... Quant aux piquouses, je serai surpris d'apprendre qu'il les distribuait sans discernement aux experts, aux élèves et aux fans. Après, si c'est un spécialiste des violonistes, l'essentiel de ses tendinites sera mécaniquement chez des violonistes. Un peu comme en France, tous les tuberculeux sont bizarrement vaccinés contre la tuberculose... C'est normal on est tous vaccinés contre la tuberculose... Je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque. Je dis qu'on ne nous donne rien pour le déclarer. Pour l'instant ces propos fleurent l'argument d'autorité.
Néanmoins pour être constructif et pour citer autre chose que des discussions informelles, on notera dans la page wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tendinopathie) que les musiciens sont bien référencés avec les sportifs pour les tendinites. Cependant aucune source n'est associée à cette information et pourrait très bien ne concerner que les professionnels. On notera au passage que rien n'est déclaré quant à l'évolution de la maladie avec l'âge, et qu'il est suggéré qu'une pratique modérée est en fait bonne contre les tendinites. Mais là encore et malgré l'utilisation d'une source, ça ne vaut que ce que c'est : un argument d'autorité.
la n'est pas le propo
Si là n'est pas le propos, pourquoi le mentionner ? Ca fait quand même 3-4 lignes du post... Tu ne dis pas simplement que son doigt verrouille sa main, tu utilises ceci pour illustrer un propos plus conséquent. Je sais ce qu'est une articulation verrouillée, mais toute une main j'ai du mal à appréhender. Et forcément qu'à 3 ans ta main est crispée et n'importe comment, c'est parfaitement normal. A 3 ans tu es en train d'essayer de ne pas benner le violon par terre si jamais tu démanches.

C'est excellent de sourcer, on peut alors comparer. D'après https://www.vie-publique.fr/en-bref/282 ... s-communes, une piscine est à 1073 €/m². Je ne vais compter que les m² de bassin et non les vestiaires, guichets, locaux techniques, plages etc. nécessaires au bon fonctionnement de l'établissement. Rien que le grand bassin, donc, on est à 1073 €/m² *25m de long * 15m de large = 402 375 € (ouch ça pique !). Un tarif de club de natation est de 26 € d'inscription et 190 € d'activité (https://club-natation-sassenage.pepsup. ... page-99274), ce qui fait 216 € annuels pour un nageur. Mettons, soyons généreux, que le club puisse assurer 8 séances de 20 personnes par semaine (c'est assez énorme, ça fait moins d'1m de couloir de nage par personne, 1 à 2 séances par jour). La "collectivité" prendra en charge 91 % du coût du nageur (c'est écrit 78 % (100 -22) mais il faut comparer ce qui est comparable, on parle des inscrits en club et non des usagers occasionnels - moi par exemple je paie de l'ordre de 380 € par an). Avec ses 81 % et son tarif annuel de 227 €, le conservatoire est dans le même ordre de grandeur. En tout cas il n'est pas particulièrement démocratique : vite fait, le foot est à 220 € (https://www.esguyancourt.fr/inscriptions). Mon petit calcul précédent prenait en compte le fait que le salaire brut du prof était assorti de cotisations patronales, d'où le 3300 € (on est à 47% en moyenne en France https://fr.wikipedia.org/wiki/Cotisations_sociales et c'est plus dans le public que dans le privé) et on n'est apparemment pas très loin de la vérité. Je note aussi que le coût pour la collectivité a baissé brutalement de 25 % avec les sources, et le reste à charge a bondi de 40%. Quant à la qualité de la formation, on est quand même une des grandes nations de la natation et du football donc on trouve d'excellentes formations ailleurs.

Sur ce, je vais retourner à mes contemplations et ne vous ennuierai probablement plus avec mes sources et mes arguments d'autorité...
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Anthurium »

esauvage a écrit : jeu. 15 déc. 2022 22:31

Sur ce, je vais retourner à mes contemplations et ne vous ennuierai probablement plus avec mes sources et mes arguments d'autorité...
:super:

Si tu aimes éplucher les chiffres, à chacun ses occupations ^^

https://uploadnow.io/f/Tz3yjXf
https://uploadnow.io/f/TQpHgMW
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Malkichay »

Que d'arguments ! :blink:
J'avoue que j'ai la flemme de tout lire... :rouge: En ce qui me concerne, je constate simplement que de tous les instruments que je joue, le violon est de loin le plus ingrat ! :pleur4:
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Cedin16 »

Malkichay a écrit : ven. 16 déc. 2022 09:30 Que d'arguments ! :blink:
J'avoue que j'ai la flemme de tout lire... :rouge: En ce qui me concerne, je constate simplement que de tous les instruments que je joue, le violon est de loin le plus ingrat ! :pleur4:
Je rejoins ton avis , cependant Je ne sais pas si tu joues des instruments a vent, mais je pense qu'il y en a qui ne doivent être triste non plus ...
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Re: Présentation Bluzzz

Message par Malkichay »

Passé un certain niveau, n'importe quel instrument demande du travail, bien sûr...Je parle simplement de l'intervalle de temps entre "Je débute complétement" et "je commence à me faire plaisir".
Moderato ma non troppo
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