peut on jouer tous les accords au violon?
-
- Messages : 27
- Inscription : mer. 12 févr. 2014 11:38
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Homme
peut on jouer tous les accords au violon?
lut a tous
voila je suis compositeur je compose pour orchestre mais je continue a travailler en parellele l'harmonie et le contrepoint
en travaillant sur les quatuors de schubert je m'apercois depuis longtemps que comme les autres beethoven etc.. qu'ils mettent des accords pour les violons mais je me demandais si je pouvais ecrire n'importe quel accord sans se soucier du violoniste
etant pianiste je sais quels accords on peut ecrire mais n'etant pas violoniste je voudrais pas qu'après avoir ecrit une oeuvre on me dise non mais c'est injouable ton truc faut que tu le reecrive la..
j'ai en souvenir anne sophie mutter qui devenait folle avec le concerto de violon de beethoven parce que je crois qu'il n'etait pas violoniste
voila merci
voila je suis compositeur je compose pour orchestre mais je continue a travailler en parellele l'harmonie et le contrepoint
en travaillant sur les quatuors de schubert je m'apercois depuis longtemps que comme les autres beethoven etc.. qu'ils mettent des accords pour les violons mais je me demandais si je pouvais ecrire n'importe quel accord sans se soucier du violoniste
etant pianiste je sais quels accords on peut ecrire mais n'etant pas violoniste je voudrais pas qu'après avoir ecrit une oeuvre on me dise non mais c'est injouable ton truc faut que tu le reecrive la..
j'ai en souvenir anne sophie mutter qui devenait folle avec le concerto de violon de beethoven parce que je crois qu'il n'etait pas violoniste
voila merci
- Claire91
- Généreux donateur
- Messages : 5340
- Inscription : mer. 13 mai 2009 16:41
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Femme
- Localisation : Essonne
- Has thanked : 8 times
- Been thanked : 15 times
- Contact :
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
Bonjour, et bienvenue sur le forum !
Non, on ne peut pas tout jouer
Déjà, pas plus de 4 notes, ça c'est une règle absolue. Sachant que jusqu'à 3 notes, c'est possible de ne pas arpéger.
Après, par exemple, un tri-ton (trois notes chacune à 1 ton d'écart), on ne sait pas faire...
Il y en a tout un tas, qu'on ne peut pas faire, en fait...
Il faudrait voir au cas par cas, pour la suite. Je n'arrive pas à formuler une ou des règles qui marcheraient dans tous les cas.
Peut-être que quelqu'un ayant plus réfléchi à la question serait capable de t'aider davantage, désolée
Mais si su as des exemples concrets pour lesquels tu veux un avis, n'hésite pas à poster des extraits de partitions. On pourra te répondre, en expliquent, dans le cas où c'est injouable, pourquoi ça l'est, et du coup, ça t'aidera à comprendre le principe
Non, on ne peut pas tout jouer
Déjà, pas plus de 4 notes, ça c'est une règle absolue. Sachant que jusqu'à 3 notes, c'est possible de ne pas arpéger.
Après, par exemple, un tri-ton (trois notes chacune à 1 ton d'écart), on ne sait pas faire...
Il y en a tout un tas, qu'on ne peut pas faire, en fait...
Il faudrait voir au cas par cas, pour la suite. Je n'arrive pas à formuler une ou des règles qui marcheraient dans tous les cas.
Peut-être que quelqu'un ayant plus réfléchi à la question serait capable de t'aider davantage, désolée
Mais si su as des exemples concrets pour lesquels tu veux un avis, n'hésite pas à poster des extraits de partitions. On pourra te répondre, en expliquent, dans le cas où c'est injouable, pourquoi ça l'est, et du coup, ça t'aidera à comprendre le principe
Mon blog musical : Des fourmis dans les doigts
-
- Messages : 27
- Inscription : mer. 12 févr. 2014 11:38
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Homme
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
bon merci de la reponse
je commence serieusement a me demander si pour ecrire pour violon je vais pas etre obligé de l'apprendre
vu le peu de temps que j'ai ca va pas m'aider mais j'ai l'impression que ca va etre l'unique solution
parce que poster a chaque fois que j'ecris c'est juste impossible enfin merci de me le proposer
ceci dit comme je disais beethoven a ecrit pour violon sans se soucier du jeu peut etre y a il eu des transcripteurs qui ont changé ses creations pour qu'elles soient jouables..
par contre cela voudrait dire que tous les compositeurs enfin les grands ou meme les autres comme les compositeurs de musiques de films savent jouer du violon,
ou alors ils sont toujours en train de demander a un violoniste ca va c'est pas trop dur la?
c'est un peu un truc enorme ..
je commence serieusement a me demander si pour ecrire pour violon je vais pas etre obligé de l'apprendre
vu le peu de temps que j'ai ca va pas m'aider mais j'ai l'impression que ca va etre l'unique solution
parce que poster a chaque fois que j'ecris c'est juste impossible enfin merci de me le proposer
ceci dit comme je disais beethoven a ecrit pour violon sans se soucier du jeu peut etre y a il eu des transcripteurs qui ont changé ses creations pour qu'elles soient jouables..
par contre cela voudrait dire que tous les compositeurs enfin les grands ou meme les autres comme les compositeurs de musiques de films savent jouer du violon,
ou alors ils sont toujours en train de demander a un violoniste ca va c'est pas trop dur la?
c'est un peu un truc enorme ..
- Aenien
- Messages : 160
- Inscription : ven. 1 févr. 2013 20:23
- Pratique du violon : 3
- Sexe : Homme
- Localisation : Strasbourg
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
Ou bien peut-être (je n'y connais rien mais c'est une idée), ils coupent la partie en plusieurs voix.
- cécilius
- Messages : 1518
- Inscription : jeu. 21 avr. 2011 15:24
- Pratique du violon : 5
- Sexe : Femme
- Localisation : Nice
- Been thanked : 1 time
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
Tu peux regarder quand même ce que l'on peut faire en téléchargeant le book 4 :
http://imslp.org/wiki/School_of_Violin_ ... k,_Otakar)
Maintenant, ça peut devenir difficile à exécuter et, pour cela, il faut quand même avoir étudié le violon ou avoir un bon violoniste sous la main
http://imslp.org/wiki/School_of_Violin_ ... k,_Otakar)
Maintenant, ça peut devenir difficile à exécuter et, pour cela, il faut quand même avoir étudié le violon ou avoir un bon violoniste sous la main
- Claire91
- Généreux donateur
- Messages : 5340
- Inscription : mer. 13 mai 2009 16:41
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Femme
- Localisation : Essonne
- Has thanked : 8 times
- Been thanked : 15 times
- Contact :
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
Des accords de 4 notes, il n'y en a pas non plus 12 fois par mesure dans les compositions pour violon, hein
Il y a quand même pas mal de choses que tu peux rapidement voir, même sans savoir jouer de violon)
En doubles cordes (accords de 2 notes), on sait faire tous les intervalles de l'unisson à l'octave dans le domaine courant, les 9è, 10è sont jouables sans problème par les bons violonistes, 11è et 12è par les plus grands... (sauf si l'une des notes peut-être jouée sur une corde à vide, on peut faire plus grand, bien sûr )
Tu as quelques infos plus systématiques sur cette page : http://www.aprlmusic.com/?p=9562 qui pourront t'aider.
Mais après, si tu souhaites apprendre à jouer du violon, n'hésite pas, hein ! Que ce soit pour t'aider dans la composition ou non.
Il y a quand même pas mal de choses que tu peux rapidement voir, même sans savoir jouer de violon)
En doubles cordes (accords de 2 notes), on sait faire tous les intervalles de l'unisson à l'octave dans le domaine courant, les 9è, 10è sont jouables sans problème par les bons violonistes, 11è et 12è par les plus grands... (sauf si l'une des notes peut-être jouée sur une corde à vide, on peut faire plus grand, bien sûr )
Tu as quelques infos plus systématiques sur cette page : http://www.aprlmusic.com/?p=9562 qui pourront t'aider.
Mais après, si tu souhaites apprendre à jouer du violon, n'hésite pas, hein ! Que ce soit pour t'aider dans la composition ou non.
Mon blog musical : Des fourmis dans les doigts
-
- Messages : 27
- Inscription : mer. 12 févr. 2014 11:38
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Homme
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
bon merci claire et cecilius je savais qu'imslp faisait aussi dans l'apprentissage c'est juste enorme ce site
mais bon apparement je m'oriente vers l'apprentissage
je vais surement poster ailleurs pour voir un peu les violons que je peux acheter
mais bon apparement je m'oriente vers l'apprentissage
je vais surement poster ailleurs pour voir un peu les violons que je peux acheter
- renaud
- Messages : 1198
- Inscription : ven. 2 juin 2006 10:56
- Pratique du violon : 30
- Sexe : Homme
- Localisation : Epinay-sur-Seine 93
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
Beethoven ne se souciait pas de savoir si c'était difficile, par contre il savait que c'était jouable. Il n'a pas eu besoin de transcripteur.demonoid a écrit : ceci dit comme je disais beethoven a ecrit pour violon sans se soucier du jeu peut etre y a il eu des transcripteurs qui ont changé ses creations pour qu'elles soient jouables..
par contre cela voudrait dire que tous les compositeurs enfin les grands ou meme les autres comme les compositeurs de musiques de films savent jouer du violon,
ou alors ils sont toujours en train de demander a un violoniste ca va c'est pas trop dur la?
c'est un peu un truc enorme ..
Pour les choses basiques, sans double-cordes, les compositeurs savent les possibilités des instruments, c'est ce qui est vu en cours d'orchestration, en particulier.
Pour les pièces très complexes, les compositeurs se renseignent lorsqu'ils veulent aller plus loin que le "basique". Mais en général, ils composent aussi pour quelqu'un en particulier, donc ils demandent leur avis. Brahms avec Joachim, Bartok avec Menuhin...
Pour ta question de départ, si tu composes pour orchestre (avec plusieurs violons, donc?), tu peux (presque) tout te permettre, puisque les violons peuvent jouer divisi, en se partageant les voix. Mais tu peux aussi voir avec un violoniste, partition en main, et lui demander ce qui est possible, ce serait une forme de professionalisme appréciable, plutôt que de donner des choses injouables. Et selon le niveau des musiciens, tout ne sera pas envisageable de la même façon.
Dans l'obscurité existe la lumière,
Ne regardez pas avec une vision obscure,
Dans la lumière existe l'obscur,
Ne regardez pas avec une vision lumineuse.
(extrait du San Do Kai, de maître Sekito)
Ne regardez pas avec une vision obscure,
Dans la lumière existe l'obscur,
Ne regardez pas avec une vision lumineuse.
(extrait du San Do Kai, de maître Sekito)
-
- Messages : 27
- Inscription : mer. 12 févr. 2014 11:38
- Pratique du violon : 0
- Sexe : Homme
Re: peut on jouer tous les accords au violon?
bon ca me rassure donc et puis je pensais plus a ce truc de divisi
de toutes facons je vais essayer quand je compose de penser a la position des doigts par rapport aux cordes
le top serait que je jouasse du violon (c'est francais ca jouasse?) bref
pour l'instant j"essaye d'ecrire pour la harpe (hyper dur a faire sonner soi dit en passant) mais vous m'avez bien eclaircit ..
merci les violoneux a la limite quand je galererais je reviens ici vous demander
vrai que ludwig n'avait pas le net pour demander ca c'est vraiment cool pour les compositeurs..
de toutes facons je vais essayer quand je compose de penser a la position des doigts par rapport aux cordes
le top serait que je jouasse du violon (c'est francais ca jouasse?) bref
pour l'instant j"essaye d'ecrire pour la harpe (hyper dur a faire sonner soi dit en passant) mais vous m'avez bien eclaircit ..
merci les violoneux a la limite quand je galererais je reviens ici vous demander
vrai que ludwig n'avait pas le net pour demander ca c'est vraiment cool pour les compositeurs..