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Voici une méthode de décorticage assez poussé, mise au point par Kato Havas et qui, quand elle est appliquée, révèle de façon très nette les lacunes qui font que nous ne réussissons pas bien un trait.

Tout d'abord, il faut travailler la place des doigts les uns par rapport aux autres : quels doigts jouent, quel écart de ton(s) entre deux doigts qui se suivent ou non sur quelles cordes en telle ou telle position. Ca, sans y mettre le rythme en première lecture.

Ensuite, voir l'archet en cordes à vides : quelles corde, place, longueur, vitesse.

Et jouer les deux mains ensemble. Avec ce système, on passe quasiment tout.

moralité : jamais deux choses à la fois ...

Mon père est capable de lire le journal, écouter la radio et regarder la TV en même temps. Je l'ai fait l'autre jour, c'est galvanisant et je n'étais pas perdue dans un sujet ou l'autre...

Claire91 a écrit :Ha tiens, 5 #, c'est ce que j'ai dans la 2ème mélodie de Prokofiev, au milieu... avec en altérations accidentelles des si#, et mi# et des ré bécarre, sinon, c'est pas drôle...
Je confirme, c'est pas facile !
D'ailleurs, je ne fonctionne plus vraiment en pensant "tonalité", mais en pensant "intervalle" entre chaque notes...
Paradoxalement, je trouve plus facile de jouer les tonalités barbares dans les positions élevées qu'en 1ère ou en 3ème. Pour le coup, je fonctionne de façon plus réflexe par intervalles, sans me poser la question de savoir quelle note on joue réellement (ce qui n'est pas forcément une bonne chose, j'en conviens...)

Aah la 2e mélodie de Prokofiev et ses 5#... plus les altérations accidentelles... que de bons souvenirs !
Enfin là, on ne parle plus de tonalités , mais de Prokofiev en général : regarde dans les 4 autres mélodies, on a le même problème... (excepté peut être la 1ere qui , si mes souvenirs sont bons, a beaucoup de chromatismes, donc s'entend plus facilement )

Sinon, pour revenir au sujet, un bon plan pour aider avec certaines gammes, c'est de les penser enharmoniques. Ex, do b M, penser Si M, ça va déjà mieux ! Ou sol b m pour autre exemple , je pense toujours fa # mineur, et ça fait plus que 3# + la sensible, ça aide pas mal !
Par contre le risque a penser par intervalles, c'est de finir par décaler toute la main gauche ( parfois même de peu ) et donc, même si les intervalles sont bons, c'est trop haut, ou trop bas au final...

Ninania a écrit :Par contre le risque a penser par intervalles, c'est de finir par décaler toute la main gauche ( parfois même de peu ) et donc, même si les intervalles sont bons, c'est trop haut, ou trop bas au final...

Pas si tu as ta séance de gammes et d'arpèges avant... Tu n'es pas obligée de tout voir d'un seul coup non plus.

Alexandria a écrit :

Ninania a écrit :Par contre le risque a penser par intervalles, c'est de finir par décaler toute la main gauche ( parfois même de peu ) et donc, même si les intervalles sont bons, c'est trop haut, ou trop bas au final...

Pas si tu as ta séance de gammes et d'arpèges avant... Tu n'es pas obligée de tout voir d'un seul coup non plus.

... et une autre séance après, avec un peu de sol majeur pour se remettre la main en place

Pour moi, Mi Maj, toujours faux!
La meilleure étant Ré Maj, tonalité de beaucoup de concertos...

[edit]:
la preuve en image: http://www.youtube.com/watch?v=7m08JOODCI0
J'adore les idées des internautes parfois, en plus c'est franchement bien monté!

J'ai toujours eu un mal fou avec la mib Majeur...je ne l'explique toujours pas pourquoi cette tonalité et pas une autre !
je suis d'accord avec toi zinofran pour le Ré Majeur !

Essayer en vous accordant avec un diapason plus bas (la 392) (un ton plus bas). vous verrez que c'est très déroutant. on perd ses repères mais on en trouve d'autres
Sur des pièces baroques ou antérieures plutôt pas sur Brahms...

Alexandria a écrit :

Ninania a écrit :Par contre le risque a penser par intervalles, c'est de finir par décaler toute la main gauche ( parfois même de peu ) et donc, même si les intervalles sont bons, c'est trop haut, ou trop bas au final...

Pas si tu as ta séance de gammes et d'arpèges avant... Tu n'es pas obligée de tout voir d'un seul coup non plus.

Oui, mais quand est-ce gênant?

S'il y a une corde à vide, il y a bien un intervalle avec la corde à vide, non?

S'il n'y a pas de corde à vide, finalement, où est le problème? Par contre, si tu "finis par décaler la main gauche", cela suppose bien que tu n'as pas toujours fait les intervalles parfaitement juste. Que certains intervalles, à échelles plus larges (les octaves, par exemple, dans une gamme), sont faux. Ce n'est pas "penser par intervalle" qui est risqué, mais plutôt "percevoir les intervalles de façons incomplète, ou vague". Ce qui indique que l'écoute par intervalle doit être améliorée, et non remplacée par une autre.

Eric.B a écrit :Essayer en vous accordant avec un diapason plus bas (la 392) (un ton plus bas). vous verrez que c'est très déroutant. on perd ses repères mais on en trouve d'autres
Sur des pièces baroques ou antérieures plutôt pas sur Brahms...

En même temps, le concerto de Brahms sur un violon baroque accordé à 392, sans coussin, et avec archet baroque, ça peut être rigolo (le pianiste doit juste transposer en do majeur, fastoche!)

renaud a écrit :Que certains intervalles, à échelles plus larges (les octaves, par exemple, dans une gamme), sont faux. Ce n'est pas "penser par intervalle" qui est risqué, mais plutôt "percevoir les intervalles de façons incomplète, ou vague". Ce qui indique que l'écoute par intervalle doit être améliorée, et non remplacée par une autre.

Ca je m'en rends compte quand je monte des gammes chromatiques en octaves (donc en démanchant à chaque demi ton). Au bout d'une quinte, j'arrive à avoir 1/2 ton d'écart. Je trouve ça assez affolant !
J'ai eu ça sur plusieurs morceaux cette année. Heureusement que quand je joue avec accompagnement de piano, c'est beaucoup plus simple de vérifier la justesse.

Claire91 a écrit :Ca je m'en rends compte quand je monte des gammes chromatiques en octaves (donc en démanchant à chaque demi ton). Au bout d'une quinte, j'arrive à avoir 1/2 ton d'écart. Je trouve ça assez affolant !

Je ne l'avais jamais fait, je viens d'essayer, ça semble aller pour moi (si j'ai bien compris ce dont il s'agissait). L'écart entre le 1er et le 4e doigt est bien toujours le même ? Si tel est le cas, je ne vois pas pourquoi il ne resterait pas constant et le problème ne viendrait-il pas du déplacement du 1er doigt, qui, lui, perd la justesse ?

Pour l'octave, l'écart entre le premier et le 4ème doigt ne reste pas le même quand on démanche : plus on monte sur la touche, plus il se ressert
Mais là n'est pas mon soucis ; je précisais que c'était en octave juste pour dire que la note de base était toujours jouée par le premier doigt (puisque sinon, pour une gamme chromatique simple, on utilise tous les doigts et que la main reste en place, au final).
Mon soucis, c'est que quand j'enchaine des démanché d'1/2 ton, j'ai vite fait d'avoir 1 coma d'écart par ci, un autre coma par là, et au final, sur un grand nombre de notes, si je n'ai pas l'occasion de vérifier avec des cordes à vide, je peux cumuler 4 ou 5 comas de différence, et le 1/2 ton est là !

Claire91 a écrit :Ha tiens, 5 #, c'est ce que j'ai dans la 2ème mélodie de Prokofiev, au milieu... avec en altérations accidentelles des si#, et mi# et des ré bécarre, sinon, c'est pas drôle...
Je confirme, c'est pas facile !
D'ailleurs, je ne fonctionne plus vraiment en pensant "tonalité", mais en pensant "intervalle" entre chaque notes...
Paradoxalement, je trouve plus facile de jouer les tonalités barbares dans les positions élevées qu'en 1ère ou en 3ème. Pour le coup, je fonctionne de façon plus réflexe par intervalles, sans me poser la question de savoir quelle note on joue réellement (ce qui n'est pas forcément une bonne chose, j'en conviens...)

C'est plus utile de travailler par intervalle! Je fais la même chose!