Infos copie stainer

[TomTuckson]

Bonjour les amateurs/experts de lutherie !
Je viens de faire l'acquisition d'une copie de Stainer dans son jus pour 200e (je me suis fait aider par 2 amis connaisseurs), et curieux que je suis, j'aimerai bien avoir des informations que le vendeur n'a pas su me donner : provenance, datation, prix estimé "à vue d’œil", fabrication (je pense Mirecourt avec le "Modèle d'après Jacobus Stainer In Absam Prope Oenipontum 1659" à moins que le français soit également utilisé dans la lutherie allemande ?), ...
Le violon est globalement en bon état, malgré un petit décollement constaté en faisant les "toc, toc" d'usage sur le fond, qui a pu être résolu par un des amis qui m'avait conseillé et à qui je l'avais confié pour un petit décrassage/montage propre (avec changement chevalet, cordier+tendeur pour le mi, cordes et mentonnière),
Outre l'usure classique et le vernis patiné, le filetage est à certains endroits masqué par le vernis, il ne semble pas être très régulier que ce soit côté fond et côté table. Ces derniers sont en 2 parties et particulièrement bombés (une des caractéristiques de ce type de violon)
La touche est usée mais en bon état, je ne sais pas quelle essence de bois est utilisée (couleur marron foncé/noir suivant l'usure, quelques stries sur la longueur de la touche sont visible sous une bonne lumière), en tout cas ce n'est pas de l’ébène.
L’ouïe droite est un peu plus "bombée" que celle de gauche.
Les chevilles sont marron et semblent assez récentes vu leur état. Les 2 cordiers ainsi que les 3 chevalets livrés avec semblent anciens (l'un d'eux est fendu), idem pour la mentonnière et pour le jeu de cordes dont je ne connaissais pas le nom.
En tout cas j'ai été étonné par le son plus "rond" et les vibrations ressenties sur les cordes de Sol et de Ré, ça change complétement de mon petit chinois d'entrée de gamme qui est bien plus "criard". Je pense qu'il n'a pas été joué depuis un moment et avec les cordes neuves j'imagine qu'il va mettre un peu de temps avant de "sonner" encore plus joliment ! En tout cas, en débutant que je suis (2/3 ans en jouant régulièrement mais en avançant à mon rythme, 1 cours d'une heure en présentiel par semaine, méthode Mazas et Sevcik Op. 1, toujours en 1ere position) je prend vraiment plaisir à jouer dessus
Quelques photos que j'ai prise, s'il en faut prendre d'autres pour avoir plus d'infos sur l'instrument n'hésitez pas

[Cedin16]

Pour 200 € et quelques apéros pour les amis + quelques € pour le montage , s'il te fait plaisir , c'est super il n'y a rien a dire .
Le pire dans ce genre de truc c'est 200 € avec une fente d'âme pas vue.
Le chevalet "C Rinkel " Strassburg me fait penser qu'il date d'avant WW1
Si c'est le livre d'Altenburger que tu as en arrière plan de photos 2 et 3 , il est vendu a prix de sauvage ... plus de 180 € il est épuisé

[TomTuckson]

J'avais un peu peur de ça notamment, d'où le fait de m'être fait conseillé par 2 amis bien plus connaisseurs et passionnés que moi et effectivement à part les quelques éléments rachetés en plus, je pense que pour un premier "vrai" violon à mon petit niveau c'est pas trop mal pour le prix J'irai quand même le faire examiner par un luthier dans mon secteur quand j'aurai un peu de temps.
Merci pour l'information, j'ai fais quelques recherches rapides sur les 2 chevalets marqués C Rinkel et celui avec les NN couronnés mais sans trop de résultats, (j'ai trouvé un Charles Rinkel mais qui était facteur, à voir s'il était également luthier ? ) si tu as plus d'info sur le sujet je suis preneur
(Pour le bouquin ça doit être mon Sevcik Op.1/Part1, la torture de l'apprentissage )

[IFred]

Sans verifier dans ma doc, je dirais Laberte ca 1900, ce qui est surprenant c'est que le travail de la volute n'est pas mal du tout pour un violon non fileté moulé. Mais bon voila sur ces violons de serie parfois il prenait dans la caisse "tete standard" s'il n'y avait pas de "tête économique de prète)
200 balles en l'état c'est une affaire, J'en ai acheté un (avec des fillets mais plus tardif 1930 env) trois fois plus cher il n'y a pas longtemps.

[TomTuckson]

Merci pour cette info IFred, donc il s'agirait bien d'un petit Mirecourt de série à priori, qu'est ce qui te ferait penser à une fabrication vers 1900 ? (oui oui je connais pas grand chose mais je suis curieux et le sujet m'interesse )

[IFred]

C'est un violon de série, il n'y a pas 36 fabriques de violons, une petite dizaine avec deux qui ont produit facilement 70% à 85% des instruments de série
Ce ne resemble pas à JTL qui doit représenter 50% de ces 70-85% , laberte les autres 50%
Le vernis me fait penser à un Laberte mais l'absence de fillet est un peu problématique.. Car Le modèle Stainer de chez Laberte sont avec des fillets après 1918 (avant je ne sais pas). Mon appréciation de l'age me fait penser à un instrument pas bcp plus vieux que 1900.

[IFred]

ps: J'ai trouvé ton violon sur le net, l'étiquette correspond bien à celle utilisée par la maison laberte.. Ensuite

Soit
1) le violon est allemand/tchèque et on lui a mis cette étiquette française
2) Laberte à produit des modèle Steiner moulé sans filet

1) sans avoir le violon dans les mains je n'ai pas assez d’élément pour mieux le Juger
2) pas à ma connaissance mais , si 1) confirme un violon Français / une etiquette d'origine / etc c'est une éventualité à considérer en l'absence d’élément attestant du contraire (catalogues pré 1918 par ex)

[IFred]

Tout ceci est une parfaite occasion pour montrer un vrai stainer de 1659.
et monter si besoin s'en faut à quel point "copie" ou de modèle "est à prendre avec une louche de sel et de tabasco !

stainer1659.jpg

[TomTuckson]

Et bien ! Merci pour toutes ces précisions ! Un sacré boulot d'investigation ! Dès que j'aurai un peu de temps libre j'en profiterai pour le présenter chez un luthier de mon secteur, c'est toujours intéressant de savoir ce qu'on a entre les mains rien que pour l'aspect "historique".
Concernant l'étiquette je constate que l'inscription "modèle d'après" figure bien dessus mais comme tu le dis, il se peut qu'elle ait été rajouté par la suite. Apparemment la dernière personne qui l'aurait joué était de Genève, le vendeur est à la frontière franco-allemande, le chevalet "C. Rinkel, Strasbourg" et puis avec tous les évènements qu'il y a eu au XXe siècle il a possiblement bougé... Encore merci pour tous ces éléments ! Je vous tiens au courant quand j'aurai plus d'informations (s'il y a besoin de plus de photos ou des mesures particulières j'essaierai de faire ça dans le week-end).
Et effectivement je me doute que toutes les copies ne se valent pas, tout modèle confondu, d'autant qu à l'heure actuelle ça doit devenir de plus en plus compliqué de sourcer

[Baroqueux]

J'attendais un peu, mais pour moi, ce violon n'est pas un Mirecourt, c'est un violon bohémien avec une fausse étiquette Laberte.

[IFred]

C'est l’éventualité que j'évoque en 1) oui.

J'avoue que cette photo, https://zupimages.net/up/23/16/v2j3.jpg la volute , les incoherences pour le filet font pencher bcp la blance de ce coté..
mais regarder le violon en vrai m’apporterai une certitude

[TomTuckson]

Merci pour vos retours Baroqueux et IFred, c'est effectivement ce que pense l'ami qui me l'a nettoyé et monté. Je ne sais pas si c'est volontaire pour masquer l'inscription "modèle d'après" au dessus du cadre ou si c'est l'effet du temps mais horizontalement sur la partie supérieure et inférieure de celle ci ça s'est "brunit" :
L'autre critère qui lui a fait penché la balance sur la provenance est l'ouïe droite plus "surélevée" que la gauche

[IFred]

pour l'étiquette il y a de merde qui a été mis par dessus.. pas forcement un truc significatif.
Le fond du violon semble avoir été teinté c'est rare en france mais ca peut arrive.
sur des photos comme ca je ne peux pas dire si c'est une photocopie d'etiquette ou une une vrai de laberte (recollée)
je peux juste te dire que c'est une de Laberte

pour les ouie ces deformation arrivent à cause de la difference entre partie barée et non barée. pas un indicateur de provenance.

pour 200 balles que ce soit de laberte ou d'une usine allemande/tchèque ne change pas grand chose.. au point ou se faire c... a changer une étiquette pour une autre me semble avoir un interert très limité

[Baroqueux]

C'est pour que ça se vende... Perso à 200 balles j'achète un Mirecourt, mais pas un Allemand ni un Bohémien.

[TomTuckson]

Merci pour ces infos encore une fois ! Personnellement, je m'intéresse à l'historique du violon parce que j'ai toujours été comme ça, je ne m'attendais pas à un violon de grand luthier en l'achetant
À mon petit niveau ça me change déjà radicalement de mon chinois de pouvoir jouer sur celui ci et pour 260e tout compris je pense que c'est pas si mal